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中國模式的反思與新改革的路徑 (上篇)


  • 改革是必須的,不改革只有死路一條;要排除各種干擾,回歸市場(chǎng)化改革方向
  • 靠經(jīng)濟刺激只能支撐短暫的虛假增長(cháng),要想有可持續的真實(shí)增長(cháng)還得靠改革
  • 市場(chǎng)經(jīng)濟不但是最有效率的經(jīng)濟制度,而且是最有德性、最公平的經(jīng)濟制度
  • 過(guò)去重發(fā)展輕改革,發(fā)改委差點(diǎn)叫發(fā)展委;過(guò)去總理管改革,現在司長(cháng)管改革



  編者按:中國經(jīng)濟體制改革研究會(huì )名譽(yù)會(huì )長(cháng)、著(zhù)名經(jīng)濟學(xué)家、原國家經(jīng)濟體制改革委員會(huì )副主任高尚全近日與宏觀(guān)經(jīng)濟學(xué)者胡釋之就中國改革前景進(jìn)行了一次深入對話(huà)。本次對話(huà)分為上下兩期,在上篇對話(huà)里,高尚全表示,“人們期待十八大以后中國的經(jīng)濟改革和開(kāi)放有一個(gè)新的起點(diǎn)!痹谙缕獙υ(huà)里,高尚全發(fā)出吶喊,“千萬(wàn)不能再搞階級斗爭了,千萬(wàn)不能再折騰了!”

  排除各種干擾 回歸市場(chǎng)化改革方向
  現在改革進(jìn)入深水區,容易改的改了,不容易改的還沒(méi)改,所以改革的難度之大,任務(wù)之艱巨是空前的,不能以為有了中國模式就行了,不要改革了,那是不行的。我們要取得共識,要排除各種干擾和體制性障礙,回歸到市場(chǎng)化改革的方向

  胡釋之:今天很高興和高老聊一聊中國改革的前景。
  高尚全:我看了“7·23”講話(huà),胡錦濤同志強調指出:“全黨必須牢記,我國過(guò)去30多年的快速發(fā)展靠的是改革開(kāi)放,我國未來(lái)發(fā)展也必須堅定不移地依靠改革開(kāi)放!蔽矣X(jué)得他把改革開(kāi)放和經(jīng)濟發(fā)展的關(guān)系講得很清楚,所以人們期待十八大以后中國的經(jīng)濟改革和開(kāi)放有一個(gè)新的起點(diǎn)。
  胡釋之:我想特別強調一點(diǎn),當前凝聚改革共識,就是要重申市場(chǎng)化改革方向。中國的改革是有一個(gè)明確方向的,就是朝向市場(chǎng)經(jīng)濟。但回顧一下過(guò)去的10年,這個(gè)目標是有動(dòng)搖的。
  像2004年的所謂國企改革大討論,有人就說(shuō)改革失敗了,把所有出現的問(wèn)題都認為是市場(chǎng)化改革帶來(lái)的問(wèn)題。這種遺毒現在還有,前些天陜西要限制開(kāi)發(fā)商的利潤,就是把本來(lái)由政府土地壟斷造成的問(wèn)題轉嫁,讓人覺(jué)得好像是開(kāi)發(fā)商貪婪帶來(lái)的問(wèn)題,讓大家去仇恨利潤,仇恨市場(chǎng)。把明明是因為改革不徹底帶來(lái)的問(wèn)題弄成是改革帶來(lái)的問(wèn)題,把明明是市場(chǎng)化程度不夠帶來(lái)的問(wèn)題弄成是市場(chǎng)化帶來(lái)的問(wèn)題。
  1997年?yáng)|南亞金融危機的時(shí)候,我們更多是用推進(jìn)改革的方式讓我們度過(guò)危機。但因為有了這種否定改革的輿論,到了2008年,我們又一次遇到外部危機的時(shí)候,而且這次是美國金融危機,市場(chǎng)經(jīng)濟最發(fā)達的國家出現的危機,我們就沒(méi)有選擇再用深化改革的方式來(lái)應對危機,而是用那種凱恩斯主義的辦法來(lái)刺激經(jīng)濟。而且短期看起來(lái)是起了效果的,以致出現了所謂的中國模式論。
  這個(gè)就危險了,這等于是否定了繼續改革的必要,覺(jué)得中國現在這個(gè)模式就挺好的,國有經(jīng)濟還占比重大挺好的,可以在危機時(shí)候拯救我們的經(jīng)濟。但很快這種聲音,像今年就聽(tīng)的很少了。短短幾年過(guò)去,這種刺激起來(lái)的經(jīng)濟的疲軟就顯現出來(lái)了,現在又要準備再次刺激了,說(shuō)明所謂的中國模式是撐不久的。
我想經(jīng)過(guò)這次凱恩斯主義的破產(chǎn),大家要重新回到一個(gè)認識上來(lái),就是不改革不行?拷(jīng)濟刺激只能支撐短暫的虛假增長(cháng),要想有可持續的真實(shí)增長(cháng)還得靠改革。過(guò)去的經(jīng)驗證明,只有市場(chǎng)經(jīng)濟才能救中國。中國的市場(chǎng)化改革還遠沒(méi)有夠,空間還非常大。
  高尚全:過(guò)去的老體制有一個(gè)弊病,一統就死,一死就叫,一叫就放,一放就亂,一亂又統,這么個(gè)循環(huán),沒(méi)有找到一個(gè)改革的目標。小平同志南巡講話(huà)以后,14大確定了改革目標,就是要建立社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制。這個(gè)決定是非常正確的。
我們經(jīng)過(guò)長(cháng)期摸索,從實(shí)踐的經(jīng)驗教訓里頭,得出結論,不搞市場(chǎng)經(jīng)濟是不行的。我在一機部呆過(guò),給你舉個(gè)例子。沈陽(yáng)有兩個(gè)廠(chǎng)子挨著(zhù),一墻之隔,一個(gè)是冶煉廠(chǎng),另外一個(gè)是變壓器廠(chǎng)。變壓器廠(chǎng)需要大量的銅,由一機部從云南等地調到沈陽(yáng),沈陽(yáng)冶煉廠(chǎng)生產(chǎn)的銅,由冶金部調到全國。一墻之隔,本來(lái)市場(chǎng)可以解決了嘛,不需要遠距離的運輸,浪費資源,但過(guò)去不行。
  這個(gè)例子給我的印象是很深刻的,就覺(jué)得這樣子的體制不行。另外還有1956年,上海天氣很熱,很多企業(yè)需要降溫的設備,那個(gè)時(shí)候降溫設備也沒(méi)有空調,就是鼓風(fēng)機。但企業(yè)安鼓風(fēng)機沒(méi)有自主權,要經(jīng)過(guò)層層的審批,有七個(gè)部門(mén)審批,審批下來(lái)完了,夏天都過(guò)去了。所以當時(shí)我寫(xiě)了一篇文章,叫《企業(yè)要有一定的自主權》,《人民日報》于1956年12月6日發(fā)表了這篇文章并配了一幅“必要的手續”的漫畫(huà)。
  政府的這種干預,以政府為主體是不行的。企業(yè)要能自己解決的問(wèn)題,政府不要管。政府管環(huán)境,企業(yè)管創(chuàng )造財富,問(wèn)題不就解決了嘛。過(guò)去我們的體制是政府在創(chuàng )造財富,企業(yè)是被動(dòng)的。誰(shuí)是創(chuàng )造財富的主體?怎么使財富的源泉充分涌流出來(lái)?計劃經(jīng)濟體制把政府作為創(chuàng )造財富的主體,把納稅人繳的錢(qián)集中到政府財政,財政把錢(qián)又各行各業(yè)投入,連賣(mài)菜賣(mài)肉的都是國營(yíng)的,以為這是搞社會(huì )主義,實(shí)踐證明這種體制是低效的,不成功的。市場(chǎng)經(jīng)濟體制下,企業(yè)和老百姓是創(chuàng )造財富的主體,政府是創(chuàng )造環(huán)境的主體,企業(yè)和老百姓的積極性和創(chuàng )造性激發(fā)出來(lái)后,財富的源泉就能充分涌流出來(lái)。
  所以改革是必須的,不改革沒(méi)有出路,只有死路一條。市場(chǎng)化改革的方向是完全正確的。但是這個(gè)市場(chǎng)化的方向,堅持下去是不容易的。改革發(fā)展當中,碰到一些問(wèn)題,實(shí)際上是因為改革不到位,解決這些問(wèn)題還得靠改革,但不能認為是改革造成的。
金融危機以后,中國四萬(wàn)億的投入,當時(shí)起了積極的作用,所以人家說(shuō),國際金融危機中,中國仍保持快速增長(cháng),中國一枝獨秀。所以認為為什么出現這個(gè)奇跡?就是中國形成了“中國模式”。我并不反對討論中國模式,但我不贊成固化為強勢政府加不完善的市場(chǎng)。
  現在改革進(jìn)入深水區,容易改的改了,不容易改的還沒(méi)改,所以改革的難度之大,任務(wù)之艱巨是空前的,不能以為有了中國模式就行了,不要改革了,那是不行的。我們要取得共識,要排除各種干擾和體制性障礙,回歸到市場(chǎng)化改革的方向。

  市場(chǎng)經(jīng)濟要堅持以人為本 發(fā)揮人的積極性和創(chuàng )造性
  我們研究市場(chǎng)經(jīng)濟,研究得越透,就越會(huì )發(fā)現市場(chǎng)經(jīng)濟其實(shí)是跟自由啊、平等啊等等人文關(guān)懷是緊密相關(guān)的。它把人當人,而不是當物,特別強調發(fā)揮每個(gè)人的自主性,強調個(gè)人權利,體現每個(gè)人的尊嚴

  胡釋之:我就覺(jué)得所謂的中國模式論,其實(shí)就是既得利益集團想固化他的既得利益,所以進(jìn)行這種輿論引導。就是說(shuō)以后別改了,現在這樣就最好,把這種既得利益給固有化,因為你要繼續改革的話(huà),就會(huì )打破這種壟斷利益。
另外我覺(jué)得市場(chǎng)化改革要重新獲得號召力,需要我們強調一些新的東西。我們以前強調市場(chǎng)化改革,強調的是市場(chǎng)經(jīng)濟配置資源的高效率,就像你強調的,可以改變計劃經(jīng)濟的低效率。我想這是市場(chǎng)經(jīng)濟首當其沖的一個(gè)作用,但光用這個(gè)來(lái)說(shuō),會(huì )不那么能說(shuō)服人了。因為大家富起來(lái)以后,就會(huì )說(shuō)市場(chǎng)經(jīng)濟雖然能讓大家富起來(lái),但是會(huì )造成各種貧富差距和公平問(wèn)題。所以我們要強調,市場(chǎng)經(jīng)濟它不但是一個(gè)最有效率的經(jīng)濟制度,而且是一個(gè)最有德性、最公平的經(jīng)濟制度。
  比如收入差距其實(shí)也是一種公平,大鍋飯其實(shí)是最不公平的!多干不能多得,你有敏銳頭腦,能夠發(fā)現別人發(fā)現不了的市場(chǎng)機會(huì ),你不能多得,不能獲取你的利潤。市場(chǎng)經(jīng)濟可以讓每個(gè)人去努力發(fā)揮自己的才能,追求自己的幸福,然后可能會(huì )有收入差距,但這其實(shí)是一種機會(huì )公平的結果。要強調這點(diǎn)。
  另外我們現在老講慈善,其實(shí)最大的慈善是什么?是經(jīng)濟發(fā)展本身帶來(lái)貧困人口的減少,而不是說(shuō)幾個(gè)富人施舍一點(diǎn)財富,救濟幾個(gè)人,這個(gè)雖然也是一種慈善,但相對于中國這幾十年因為發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟帶來(lái)的經(jīng)濟增長(cháng)所減少的貧困人口,那是小之又小的。堅持搞市場(chǎng)經(jīng)濟,讓每個(gè)人都可以通過(guò)自己的努力富起來(lái)才是大慈善,創(chuàng )造財富本身就是最道德的,它是源道德。
  還有市場(chǎng)經(jīng)濟的人文性。我們研究市場(chǎng)經(jīng)濟,研究得越透,就越會(huì )發(fā)現市場(chǎng)經(jīng)濟其實(shí)是跟自由啊、平等啊等等人文關(guān)懷是緊密相關(guān)的。它把人當人,而不是當物,特別強調發(fā)揮每個(gè)人的自主性,強調個(gè)人權利,體現每個(gè)人的尊嚴。所以我覺(jué)得我們要重新凝聚市場(chǎng)化改革共識,要更多從市場(chǎng)經(jīng)濟的德性和人文性方面去強調,這樣才會(huì )獲得更大的擁護。
  說(shuō)到重啟改革,除了觀(guān)念上要統一認識,執行上我知道你一直有個(gè)建議,就是要恢復一個(gè)類(lèi)似體改委的機構。這個(gè)機構當年為什么被撤了?

  發(fā)展不能壓倒改革 要通過(guò)改革促發(fā)展
  發(fā)展跟改革的關(guān)系要處理好,發(fā)展要通過(guò)改革來(lái)促進(jìn),但過(guò)去往往是重發(fā)展輕改革。今后要真正地通過(guò)改革來(lái)促進(jìn)發(fā)展,通過(guò)改革來(lái)轉變經(jīng)濟發(fā)展方式,通過(guò)改革來(lái)促進(jìn)結構調整,把發(fā)展與改革互動(dòng)和相互促進(jìn)的關(guān)系要進(jìn)一步地處理好

  高尚全:當時(shí)可能覺(jué)得改革搞得差不多了,所以沒(méi)必要再單獨搞個(gè)機構。體改委是搞什么的?第一是搞總體設計,F在總體設計誰(shuí)來(lái)搞?中央提出要搞頂層設計,那么誰(shuí)來(lái)搞頂層設計?第二是搞部門(mén)協(xié)調。體改委這樣的機構沒(méi)有部門(mén)利益,所以它好協(xié)調,那個(gè)時(shí)候總理兼體改委主任,副主任是可以召集有關(guān)部門(mén)一起來(lái)開(kāi)會(huì )的。過(guò)去是總理管改革,現在是司長(cháng)管改革,這是不行的。
2005年2月,國務(wù)院常務(wù)會(huì )議聽(tīng)取專(zhuān)家學(xué)者對政府報告的意見(jiàn),我提了三條建議。第一,中央要建立高層次的協(xié)調機構;第二,要恢復體改委;第三,發(fā)改委要加強改革的職能。
  胡釋之:過(guò)去10年,我們是發(fā)展壓倒了改革。要認清一點(diǎn),就是你直接去搞發(fā)展,搞經(jīng)濟增長(cháng),是不可持續的,只有通過(guò)改革的方式去刺激發(fā)展,這種無(wú)心插柳柳成蔭的效果才會(huì )出現。下一步不管是恢復體改委,還是重新設立一個(gè)改革委員會(huì ),都需要先確立一種觀(guān)念,就是只有改革才有發(fā)展。倒不是說(shuō)發(fā)展不重要,而是說(shuō)客觀(guān)經(jīng)濟規律要求你必須先有改革,才有真正可持續的發(fā)展。
  高尚全:你說(shuō)是發(fā)展壓倒了改革,這我倒不贊同。其實(shí)質(zhì)是發(fā)展跟改革的關(guān)系要處理好,發(fā)展要通過(guò)改革來(lái)促進(jìn),但過(guò)去往往是重發(fā)展輕改革。今后要真正地通過(guò)改革來(lái)促進(jìn)發(fā)展,通過(guò)改革來(lái)轉變經(jīng)濟發(fā)展方式,通過(guò)改革來(lái)促進(jìn)結構調整,把發(fā)展與改革互動(dòng)和相互促進(jìn)的關(guān)系要進(jìn)一步地處理好。
  胡釋之:發(fā)改委最好是能改成改發(fā)委,改革要放在發(fā)展前面。
  高尚全:國家發(fā)展和改革委員會(huì )剛成立的時(shí)候,馬凱主任召開(kāi)離退休老部長(cháng)座談會(huì )說(shuō),發(fā)展和改革委員會(huì )簡(jiǎn)稱(chēng)什么好?一開(kāi)始準備叫發(fā)展委。
  胡釋之:就沒(méi)有改革了。
  高尚全:在會(huì )上我就提出來(lái),這個(gè)機構本來(lái)有兩個(gè)職能,一個(gè)是發(fā)展,一個(gè)是改革,你這樣子簡(jiǎn)稱(chēng)就只有一個(gè)了。改革都沒(méi)有了,人家就會(huì )誤解,以為改革不需要了,機構和人員可以不保留了。另外我說(shuō)簡(jiǎn)稱(chēng)發(fā)改委叫不順的理由是不成立的,因為開(kāi)始可能叫不順,叫叫就叫順了,現在不是都叫順了嘛。后來(lái)馬凱主任虛心聽(tīng)取并吸取了這個(gè)意見(jiàn),經(jīng)請示,不再提發(fā)展委的簡(jiǎn)稱(chēng)了,最后確定簡(jiǎn)稱(chēng)叫發(fā)展改革委。

 
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